上周六,目前最为火爆的脱口秀达人高晓松全国巡签来到深圳,带着他的《鱼羊野史》与南方科技大学学生见面。自嘲“矮大紧”的晓松,招牌的长发、衬衫、窄脚裤,酷酷的长筒靴子,口吐般的好口才,与现场学子过招时现场爆出阵阵笑声,那个潇洒才气纵横的晓松,走到哪里,都是最为耀眼的明星。高晓松的《鱼羊野史》系列图书自2014年上市后让读者见识到了型历史的魅力。目前,该书第2卷火热上市,我们且看看这本书,以及背后无比渊博有趣的晓松——
“鱼羊野史”就是“鲜的历史”
高晓松瘦了,自称去了一趟南极,因为半个月没吃上啥好吃的,就迅速瘦了十斤,此后竟然将体重保持住了,甚为得意。虽然自称“矮大紧”,但晓松却特意站起来让大家看看他的身高,的确并不矮,甚至还蛮高大威猛的。刚一落座,就拿着招牌的“晓松奇谈”扇子侃侃而谈,完全不需要青春可爱的主持人做任何介绍,并称百度百科里他名字前面的定语太长了,完全不需要浪费时间一一读出来,大家知道他是高晓松就够了。在电视机一人通过《晓说》抓住万千观众眼球,在活动现场,晓松更是一人HOLD住全场,面对南方科技大学麒麟书吧爆满的人流,他轻松自如地畅谈大学时光,以最为幽默风趣的语言分享求学点滴,并与学生进行各种高智商的互动。谈及自己的创作《鱼羊野史》的初衷,高晓松说:就是想呈现给大家不一样的历史事实,除了课本中枯燥的史实之外,新鲜的历史更能增加趣味性,也能更多的吸引读者,从而让广大历史爱好者更客观的看待历史。“有朋友开玩笑说,‘鱼羊野史’就是‘鱼和羊拉的野屎’,对我来说,鱼和羊拼在一起就是一个‘鲜’字,我要讲的就是‘鲜的历史’,我觉得我说的这个历史,可能是真的历史。” 晓松笑言,《鱼羊野史》在各大网站图书榜上登顶,被一些人“嘲笑不已”,他回道:“让您见笑了,但我说的这个历史,在中国是有市场的,说明观众需要这样的历史。”
按“天”索骥讲述“历史上的今天”
记者从《鱼羊野史》出版方博集天卷了解到,该系列图书共分为六册,按“天”索骥,讲述每一天在历史上发生的大事、趣事,目前出版所涉时段从1月1日到4月30日。
据介绍,《鱼羊野史》系列图书脱胎于2013年东方卫视的一档节目《晓松说——历史上的今天》,该书是节目的未删节版,谈到将节目文字结集出版,高晓松说“因为电视的时长,也因为大众平台的尺度制约,版剪掉了很多”,并且自嘲“形象不够悦目、口音浓重,错过不少观众”,“故此将文字结集出版,希望能和更多人分享知与识、艺与术、成长与思考。”
高晓松在该书自序中这样写道:“既然叫‘历史上的今天’,自然就按‘天’索骥,把每天发生过的事件挑挑选选,拣出我感兴趣的一两件聊聊。由于我半生不务正业,主要是不知道哪种营生堪当正业,就读了若干闲书,跑了许多地方,颇结识了些僧俗怪人,目击了二十年怪现状。也就攒下些想法,闲时在饭桌酒局贩售,落下个不埋单的口实。一来二去,就跑到天桥撂地说书,真干起了这门营生。”他指出,虽然说的是历史,但与严格考据分析归纳立论的“高大上”历史学问不同,他书中的历史,按照晓松的说法是“无门无类,凡举、军事、科技、文艺、体育甚至天文地理古董,杂七杂八,信马由缰,点到即止。”
《鱼羊野史》全套图书,共分为六册。全套书按照时间顺序,讲述了每一天在历史上发生的大事、趣事。高晓松以他独特的视角来重新解读历史事件,风格轻松幽默,与严肃讲历史的不同,书中有很多高晓松个人的见解和趣闻。是高晓松至今为止最用心、最全面的历史爆料。比如,图坦卡蒙的石棺1924年被打开,高晓松意外地发现石棺上的浮雕竟和阿凡达长得一模一样;高晓松说彼得大帝与康熙很像,其原因书中也给出了解答。又如,1月8日这天,他会谈去世他所目击的历史,会谈出生于这一天的自己的偶像苏轼与猫王,都谈得别具一格,趣味盎然。
“我只说事实,至于
大家自己判断”
“历史的,一是直接抹杀事实,另一种是事实就在这,却臆造动机。同一件事,动机不同,描述也差得很远了。” 因此,高晓松说在《鱼羊野史》中,“我只说事实,至于,大家自己判断。”
谈到《鱼羊野史》这一讲史系列的“历史观”,高晓松引述上一代美国历史大师威尔·杜兰特的观点“大部分历史是猜的,剩下的都是”,高晓松进一步解释“历史观说来说去就那么几种,这(杜兰特观点)是我比较信的一种史观。我在《鱼羊野史》海报上写了一句话,‘历史不是镜子,历史是精子,亿万,才有一个活到今天’,而留下来的有些还长拧巴了……”“胡适先生说历史是任人打扮的小姑娘,但是很多时候历史变成了一个整过容的大妈”,高晓松表示要在书中尽力呈现给读者一个“不整容、不化妆、素颜的历史”。
历史大事与娱乐小事
字句间充满人文情怀
《鱼羊野史》以“历史上的今天”为考察坐标,高晓松说“区区365天里,历史上的所有人儿就都生出来并且绝大多数又都死了,每天人物事件庞杂……”他所选取的这一天的“点”,皆是历史上的重大历史事件,诸如1月1日这天,他讲了 “中华成立”、“欧元开始流通”“《资治通鉴》编成”等等;1月2日,他讲“废除文言文”“‘汉城’改名‘首尔’”;1月12日,他讲“以色列和阿拉伯议和结束战争”“村上春树生日”“齐秦生日”“四大徽班进京”等等。此外,高晓松在书中尤其关注艺术领域,如“披头士在美国纽约首演”、“加缪、三毛去世”、“北野武生日”等,用大量笔墨解读发生在文学、哲学、电影、音乐等艺术领域的人物事件。
让读者深感共鸣的是,高晓松文字里所呈现的情与文艺范儿,他在谈到三毛去世的篇章里,这样写道:“三毛的很多诗篇被写成过歌,包括大家都听过的《橄榄树》,也包括这首诗:‘记得当时年纪小,你爱谈天我爱笑,有一回并肩坐在桃树下,风在树梢鸟儿在叫,我们不知怎样睡着了,梦里花落知多少。’即使到今天四十多岁了,背起年少时候的这些东西,依然能感觉到那个时候风是怎么吹开领口,年轻的心是怎么渴望爱情,依然要感谢三毛,感谢那个年代的作家哺育我们成长。”晓松的文字,充满温度,饱含感情。
人类历史是“科学和艺术以平行线的方式交替解释人与自然”
对于人类历史的发展,高晓松在书中提出一个观点,“我觉得整个人类历史的展开,就是科学和艺术以平行线的方式,交替解释人与自然。现在以互联网为代表的高新科技,以最快的速度改变着人类的生活……然而,艺术又会超越科学,解释人类的新问题。那时候才会出现崭新的文学、哲学,崭新的电影,崭新的绘画流派和音乐。”谈到艺术再次解释世界的那一天,高晓松说“我很期待那一天,最好在我有生之年。因为现在发展速度比以前快了百倍,两者的交替频率也应该比以前快得多。有意思的就是,它们从来不同时绽放,而是交替,但是它们每一次交替都带给你很多美感跟思考”。
《鱼羊野史》上市之后,不少读者都通过微博微信发表各种颇具个性的读后感,有读者表示,“作为一名在文娱领域涉足广泛的多面手,无论是音乐、诗歌,还是电影,高晓松都在创作中渗入了自己特有的人文和感性气息,为他的作品打上了醒目的文艺烙印。而在这本《鱼羊野史》中,除了特有的‘高氏’烙印外,高晓松还向读者展示了自己丰富广博的历史知识。”“书中讲史而不长篇大论,将一个个历史故事娓娓道来,点到为止,充满了知识性与趣味性。如果说我们从课本中看到的是历史的骨架,则在这里看到的是历史的血肉。历史原本多彩,只待有人还原。”当然也有人表示,“高晓松的历史知识还是浅了很多,只不过占了记忆好的便宜,有点小聪明而已”。对于各种正面的或者负面的评论,高晓松表示,鲜花他接受,臭鸡蛋他同样接受,欢迎各种有水准的点评。
对话
四十岁以前,被追得到处跑
“四十岁以前明白的事儿
已经够生活了”
高晓松这两年很少接受访问,晶报记者此前争取了多次,经纪人与出版方都给出了否定的答案。结果在活动结束时候,记者直接前去对着高晓松说:我想采访您,结果他非常爽朗地答应了,这次采访,是在他从南方科技大学回福田的车上完成的。他的开朗胸怀与好口才以及对世界的达观态度,皆在其中。
晶报:您是从什么时候开始,觉得自己的人生彻底不焦虑,不慌张了?
高晓松:40岁吧。人说“四十不惑”,貌似说的是到了四十岁什么都明白了,其实真的到了四十,并不是什么都明白了,而是不明白的事儿就不想明白了。年轻时候最的就是,你老想把什么事儿都弄明白,爱情是什么?世界是什么?生活是什么?历史是什么?未来是什么?等你老了,到了四十岁,我特别高兴地发现,这个时候不明白的事儿,就不求明白了。四十岁以前明白的事儿,已经够生活了。所以说,从这个时候,我就不慌张了,不是不焦虑,我一辈子都不焦虑,而是不慌张了。
晶报:过了四十之后,你的人生理想发生了哪些变化?
高晓松:我当然还是有理想的,四十岁之前,我觉得更多的是,还没明白什么是理想,总想着把这事弄牛逼了把那事弄好了,包括赚钱啊什么的,这些东西就没有止境,就是没完没了的有各种,没完没了地奔波,被追得到处跑。到四十岁之后,你能够重新想起来年少的理想。
晶报:那么,这个阶段的理想是什么?
高晓松:我现在的想法特简单,就是希望自己做一个较好的知识,这是让我未来生活包括晚年特别踏实的一个目标。其实我小时也是这个理想,只不过中间那段又成名啊,又这样那样的,就给忘记了,现在又想起来自己的那个理想,这种感觉特别好。
晶报:您刚才说的年轻时期的那些,主要指的是什么?所谓名利吗?
高晓松:所有的都会带来困扰,这东西,你越想越困扰,而理想是越想越高兴。实现不了特难受,但是理想实现不了你也不难受。其实这些也不光是名或者利,人有一个毛病,就是会不断地滋生,不像动物,动物可能就是最简单的只有两个,满足了就舒服了,就睡觉了。而人的,满足了之后还会不断地滋生新的,没有头。不过,人会长大,长大了就有头了,那些就没有了。
晶报:您刚成名那个阶段你有多得瑟?被名利萦绕的感觉反映在你身上是怎样的?
高晓松:成名这事,我看不仅仅是我,很多人都这样,得膨胀几年。不过,我好像没看到谁一直都膨胀,大家反正慢慢都好了,然后再看年轻人继续重走这条,挺有意思的。
我知道自己现在处于
人生最好的时候
晶报:多年前通过校园民谣成名与如今通过你的知识(写书,做脱口秀等)成名,两者带来的成就感会有哪些不同?
高晓松:其实都还不错,因为那个时候是改变你的人生,等于是了另一个人生。现在当然是不会再改变人生了,现在人会变得更踏实了。
晶报:你觉得自己的钱赚够了吗?
高晓松:我从小到现在都没有改变的是,不会想着有了钱买房买车,都不是。我能告诉你的是,我现在依然租房住,车是别人赞助的,哈哈,所以,赚钱的事,不是特别在意。
晶报:会有年龄的焦虑吗?
高晓松:我才是45岁,还没有“时日无多”之感,但“早生华发”肯定是有的。年轻的时候总觉得,做一件事就多一件事,能多拍电影,多出唱片,多出本书就很好,而现在就觉得,多做一件事就少一件事,多拍一部电影就少一部电影,多出一本书就少一本书……基本上处于人生后半拉的开头吧!
年龄的压力还不至于,但我知道自己处于最好的时候,知道要怎样,自己能怎样,以前是知道要什么但不知道自己能不能,现在是看到天花板了,心里是踏实了。以前没有看到天花板,还以为自己能上月亮呢,现在就踏踏实实坐在那里好了。
我对岁月的忧伤
在年少的时候都给用了
晶报:这个阶段会有岁月的忧伤吗?
高晓松:我对岁月的忧伤在年少的时候都给用了,我小的时候比别人都忧伤,还特怀旧,这些在我的歌曲里都可以看到,可以说,我的忧伤被预支了。现在,倒没有这个方面的压力。
晶报:会再次有青春勃发之感吗?
高晓松:青春勃发这件事,有一次就够了,不需要来两回。
晶报:您有设想过老年生活吗?
高晓松:有啊,我现在正在找国外的学校,会读个博士,现在正在考虑读哪个学校,具体读什么。等我读完博士,会到校园当教授,教学生。
晶报:您的《鱼羊野史》能够在的历史、军事、地理、文艺等各个方面穿梭,如此渊博,如此有趣,你的民谣影响了一代年轻人,您的电影也是大获市场认可……那么,如果需要总结的话,您觉得自己成功的秘诀是什么?
高晓松:命好啊!除了命好还有什么解释?当然,天分肯定是有的,但是比我有天分的人多了去了,我看到很多特别有天分的人,但是没有出来,只能说我命好。
晶报:《鱼羊野史》里这么广博的冷热知识与观点到底来自哪里?
高晓松:当然,这个跟我从小读书多有关系,但是光靠读书是不够的,另一个重要的原因是,我从年轻的时候就开始出国,行万里也特别重要。你读过的书,你走过的,你想过的事情,加在一起,才有后来的这种状态。
物质的东西是最经不住时间的
晶报:您有过对物质特别迷恋的阶段吗?
高晓松:有啊。90年代初,刚刚有钱的时候,我开的是大林肯,拿一个3万块钱的大哥大,还别着一个3000块钱的汉显BB机,那时候,一个公务员的月工资才72元。有意思的是,那个BB机还有一个市特牛逼的号,我的号就一个字:6!特得瑟。但那个状态很快就过去了,物质的东西是最经不住时间的,那种迷恋物质的状态有一年两年就足够了,你看我现在穿衣服也不是太讲究。
晶报:最近怎么瘦了?
高晓松:因为我去了一趟南极,半个多月没吃的,就瘦了,然后就保持住了。
晶报:面对之前各种负面评论,您是如何面对的?
高晓松:那我还有得到了很多东西的时候呢,就像有人拿鸡蛋砸你,但是你还有鲜花呢。别人给你鲜花的时候,你觉得这是应该的,别人扔你鸡蛋的时候,你就觉得这不应该,怎么可能呢?任何事情,都是双面刀。
晶报记者 尹维颖/文 张定平/图
高晓松,音乐人、词曲创作者、制作人、导演、主持人。 1988年考入大学电子工程系,后进入电影学院导演系学习 。早期事业以电视编剧、音乐创作及制作人为主。1994年出版《校园民谣》合辑,1996年推出个人作品集《青春无悔》。1999年自编自导爱情电影《那时花开》。2002年自编自导并作曲电影《我心飞翔》,该片获国里昂电影节最高和美国雪城电影节评委会。时常担任各秀比赛评委。2011年9月9日自编自导电影《大武生》上映。2012年3月开始主持脱口秀栏目《晓说》。2014年4月正式加盟爱奇艺,同时监制的电影《同桌的你》上映。6月主持节目《晓松奇谈》。 2011年11月8日凌晨,因醉驾被判六个月从东城区所获释。
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